• Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS

Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 10 мес. назад #800

Есть ли преимущества Оптики для решения последней мили перед ADSL, DOCSIS или  Ethernet? Ваше мнение?
Вот из ветки http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1313.0/ мне понравился  пост anonymous-а.
Оптика в квартиру для крупного оператора выгоднее абсолютно по всем параметрам.

Причины:

Стоимость оптоволоконного кабеля сейчас гораздо ниже, чем медного и практически не зависит от числа волокон.
Вместо активного оборудования (свичей) в домах, которое нужно запитать (согласования с электриками и пожарниками), разместить в вандалостойких шкафах (согласования с собственником здания, договора аренды), снабженных сигнализацией, монтируется только пассивный необслуживаемый оптический кросс.

При установке дорогих управляемых свичей в подъездах домов часть портов гарантированно будут пустовать, что невыгодно. Поэтому вместо них будут установлены дешевые 8 или 16 портовые неуправляемые поделия  ценой 100 грн, вдобавок еще и соединенные гирляндой между вдоль подъездов одного дома, которые постоянно будут гореть, дохнуть из-за ARP Flood, который невозможно будет локализовать с точностью до порта и т.д.

Коэффициент использования портов свичей качественного управляемого оборудования на узле, в котором сходятся сотни-десятки тысяч волокон, близок к 100%.
Вывести его из строя поданным напряжением 220В, флудом или еще как-то абонент не сможет. Оборудование это, в отличие от "гирляндных" локалок, гарантированно обеспечит мультикастинг - то есть услуги трансляции телевидения. Позволит обеспечить необходимое качество для бесперебойной телефонии.

Так как волокон в запасе много, в каждый подключенный дом можно завести классическое ТВ - одно волокно используется для передачи аналогового сигнала, несущего в себе аналоговые (PAL/SECAM) и цифровые (DVB-C) телеканалы.
Хотя лично я не вижу смысла в развертывании такой устаревшей паралельной бродкастинговой системы в 2007 г - IPTV приставки по стоимости сравнялись с DVB-C приставками, а услуги подобного рода ориентируются только на тех, кто готов ежемесячно платить более $30. Те, кому лишь бы побольше аналоговых каналов да подешевле, кто раз в месяц проверяет почтовый ящик и смотрит пару веб-страничек - однозначно не клиенты оптоволоконного  оператора...
  • sobol
  • sobol аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 408
  • Репутация: 0
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1322

За оптикой будущее. Но не день сегодняшний. ИМХО.
  •  аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1445


Оптика в квартиру для крупного оператора выгоднее абсолютно по всем параметрам.

Причины:

При установке дорогих управляемых свичей в подъездах домов часть портов гарантированно будут пустовать, что невыгодно. Поэтому вместо них будут установлены дешевые 8 или 16 портовые неуправляемые поделия  ценой 100 грн, вдобавок еще и соединенные гирляндой между вдоль подъездов одного дома, которые постоянно будут гореть, дохнуть из-за ARP Flood, который невозможно будет локализовать с точностью до порта и т.д.

Так как волокон в запасе много, в каждый подключенный дом можно завести классическое ТВ - одно волокно используется для передачи аналогового сигнала, несущего в себе аналоговые (PAL/SECAM) и цифровые (DVB-C) телеканалы.
.
а почему нельзя установить 8-ми портовыми управляемые коммутаторы, где загрузка портов будет ближе к 100%  и это сделает сеть более управляемой и каскадировать их до 3-4 каскадов. Сейчас коммутаторы достаточно надежны и говорить что они будут постоянно гореть,не совсем верное заявление.
А что значит волокон много... какое количество волокон предполагается заводит в дом, скажем так в 9-ти этажный, 6-ти подъездный, 216 квартир, на какой процент подключения. И как будет сеть масштабироваться если этот процент будет превышен.
Почему когда сравнивают стоимость оптики и меди, сравнивают только стоимость кабеля и совсем забывают про разъемы оптика 10$ медь 0,45 $ да еще к этому муфты, кроссы и т.д. Да оптика дешевеет и ее аксесуары тоже, но не такими темпами как хотелось бы.
Как по мне, оптика в дом это здорово, но по дому лучше медь. Это и дешевле, в смысле стоимость работ по подключению. не нужен медиаконвертор,нет аренды у абонента, да и скорость развртывания сети намного выше.
ИМХО оптика в квартиру это круто, но лет так через 5-10, а сейчас самое оно симбиоз, оптика в дома, а дальше медь
  •  аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1447

ИМХО как всегда, технология предназначенная в один сегмент - офисный, оказалась "удобной" для краткосрочных проектов.  Я про медный езернет.
Если еще кампусные университетские сети с негарантированой доступностью и качеством сервиса еще можно оправдать "любительством", низкая цена доступа, обучение тех спецов в процессе обслуживания и тд.
То для коммерческой эксплуатации для домашнего инета медный эзернет не предназначен.
Это временная мера. УТ еще год назад не мог предложить ничего рознице (не многие могли подключить за почти 300 баксов - НС и оборудование - себе домой инет).
ДОКСИС отживающая технология, с очень слабыми местами, например обратным каналом.
Стоимость и объем вхождения в ДОКСИС бизнес достаточна велика, поэтому максимум пару операторов на город.
Низкая цена входа в медный езернет бизнес, высокая окупаемость. Сервис не намного худший, а то лучший чем у воли или УТ сделали в Украине домосети мейнстримом на ближайшие пару лет. Пока не развернется оптический оператор.
  •  аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1448

не нужен медиаконвертор,нет аренды у абонента

А зачем аренда? Медиаконвертер стоит 40-60$.

У АДСЛ перспективы гораздо пасмурнее чем у Docsis как у технологий. Не говориться конечно о УТК vs Воля. Анализ приводился мной тут
ogo.in.ua/forum/viewtopic.php?p=7050#7050

Украине домосети мейнстримом на ближайшие пару лет. Пока не развернется оптический оператор.
Редкостный бред. Набереться ли у всех операторов типа домосети вместе в Киеве абонентов хотя бы столько сколько у Воли? Этот способ доступа не использует существующую инфраструктуру, не предполагает массовой прокладки инфраструктуры повсюду, _не_массовый. Посмотрите, самый большой оператор в Москве по этой технологии, Корбина-телеком, имеет 100 тыс абонентов. И сопоставьте разницу масштабов Киева и Москвы. Какой мейнстрим? Вы с какой планеты?
  • Whatever
  • Whatever аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1449

А зачем аренда? Медиаконвертер стоит 40-60$.
как зачем, стоимость подключения как минимум увеличивается на эти 60$ против цены сетевухи которая уже встроена в комп
  •  аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1450

То для коммерческой эксплуатации для домашнего инета медный эзернет не предназначен.
Это временная мера.
ХА!  ;D
Интересное определение, заношу в свой талмут.
Домашний инет для коммерческих целей ;) Здорово. И вообще нафик на работу ходить?
Еще бы инет на работе для домашних целей - тогда вообще атас.

А если серьезно, то в который раз народ пытаются ввести в заблуждение срачной необходимостью оптики в квартиру. При этом замечено, что никто не может привести преимуществ медной горизонтальной подсистемы + оптических магистралей (если выражаться языком СКС). В очередной раз диву даешься "знаниям специалистов".
Отмечу еще, что технология FTTX в мире используется примерно на 2%. И народ в развитых странах не выпендривается. Всему свое время, свои затраты.
У нас же делают ремонты в квартирах на бешенные бабки, покупают машины за те же бабулесы. При этом все в своей массе нищие и голодные.
  •  аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1451

Почему когда сравнивают стоимость оптики и меди, сравнивают только стоимость кабеля и совсем забывают про разъемы оптика 10$ медь 0,45 $ да еще к этому муфты, кроссы и т.д.

Что конкретно подразумевается в указанных расценках? Работа по монтажу или стоимость разъема?
  •  аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1453

Почему когда сравнивают стоимость оптики и меди, сравнивают только стоимость кабеля и совсем забывают про разъемы оптика 10$ медь 0,45 $ да еще к этому муфты, кроссы и т.д.

Что конкретно подразумевается в указанных расценках? Работа по монтажу или стоимость разъема?
В данном случае были приведены цены на патчкорд SC/PC для медиаконвертора и цена  RJ45 на кабель UTP. Не говоря уже про работы на сварку 5-10$ и конечно можно добавить термоусаживающую гильзу (пару гривен всего, но все же) и себестоимостью обжать RJ45.
А если серьезно, то в который раз народ пытаются ввести в заблуждение срачной необходимостью оптики в квартиру. При этом замечено, что никто не может привести преимуществ медной горизонтальной подсистемы + оптических магистралей (если выражаться языком СКС). В очередной раз диву даешься "знаниям специалистов".
Поддерживаю, сейчас медь абонету будет выше крыше, конечно при  использовании магистрали на оптике.
  •  аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1462

То для коммерческой эксплуатации для домашнего инета медный эзернет не предназначен.
Это временная мера.
ХА!  ;D
Интересное определение, заношу в свой талмут.
Домашний инет для коммерческих целей ;) Здорово. И вообще нафик на работу ходить?
Еще бы инет на работе для домашних целей - тогда вообще атас.
инет для домашних целей на работе - это социальный бонус работодателя. Но это лирическое отступление, и не относиться к теме, а к менеджменту:)

Может кому то будет откровением, но на предоставлении доступа в интернет то же ЗАРАБАТЫВАЮТ!:) И это называется коммерчерская эксплуатация (со стороны продавца услуг). Хотя некоторые дальше опытной эксплуатации не заходят, и зарабатывают "на орехи". Знаний/опыта/ресурсов не хватает, что ли?:)
А если серьезно, то в который раз народ пытаются ввести в заблуждение срачной необходимостью оптики в квартиру. При этом замечено, что никто не может привести преимуществ медной горизонтальной подсистемы + оптических магистралей (если выражаться языком СКС). В очередной раз диву даешься "знаниям специалистов".
Отмечу еще, что технология FTTX в мире используется примерно на 2%. И народ в развитых странах не выпендривается. Всему свое время, свои затраты.
У нас же делают ремонты в квартирах на бешенные бабки, покупают машины за те же бабулесы. При этом все в своей массе нищие и голодные.
Я оценивал не только тактические (завтр, послезавтра), но и стратегические (от 3 х лет) тенденции.
Надеюсь комментарии дальнейшие излишни.

Никто никогда не будет доказывать преимущества, кроме маркетологов лопхам потребителям и на закрытых митингах-евентах в кулуарах под вино/шампанское:)
  •  аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1463

Украине домосети мейнстримом на ближайшие пару лет. Пока не развернется оптический оператор.
Редкостный бред. Набереться ли у всех операторов типа домосети вместе в Киеве абонентов хотя бы столько сколько у Воли? Этот способ доступа не использует существующую инфраструктуру, не предполагает массовой прокладки инфраструктуры повсюду, _не_массовый. Посмотрите, самый большой оператор в Москве по этой технологии, Корбина-телеком, имеет 100 тыс абонентов. И сопоставьте разницу масштабов Киева и Москвы. Какой мейнстрим? Вы с какой планеты?
А будет ли у воли такая динамика развития и "вкусные" сервисы для основного активного сегмента потребителей как у домосетей?:)
Воля остановилась в развитии своей инфраструктуры и сервисов и вряд ли продолжит, рынок не так быстро растет, поэтому вряд ли будут введены новые станции, даже для закрытия слабых мест, проще "прогнать" недовольных.

Домосети не создают массовую инфрастуктуру, тк понимают или догадываются, что инвестии неоправданы, не та технология и время жизни технологии. Но домосети зачастую пирингуются либо развивая внутренние сервисы. При этом лояльная тарифная политика с лихвой покрывает у потребителя "гордость за большую и разветленную сеть провайдера". Кто то знает напамять сколько км оптического кабеля у Воли, а тем более гордиться или для него потребительское конкурентное преимущество это?:)

А локалки - мейнстрим по темпам развития. Вряд ли они сравнятся с аля монопольной волей (которая юзает или начинала юзать носитель еще совестких времен), УТ (который повышает свою капитализацию перед продажей за счет расширения портфеля услуг) и приходящими на рынок крупными игроками, но пару лет будет активно развиваться и на этом зарабатываться.
Хотя мне непонятна позиция крупных игроков с их кружками коммунистического счастья "собери 5 человек и подключись".:) Не умеют оценивать риски. Это еще можно простить "мелочи". "Крупняк", научившись работать с корпоративщиками, абсолютно безпомощен перед розницой. Да и спецов еще нет, рынку то 2-3 года, младенческий возраст:)
  •  аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1464

Честное слово, это не мой заказник, пришло по подписке:)

expert.com.ua/index.php?option=news3-1446

16:20 20.02.2007 Быстрее, шире, дешевле: интернет-провайдеры резко снижают цены
В борьбе за домашних пользователей интернет-провайдеры резко снижают цены. В результате широкополосный доступ в Сеть уже в этом году станет массовой услугой
Самыми перспективными среди технологий широкополосного доступа становятся локальные или домашние сети, которые составляют конкуренцию услугам крупнейших провайдеров и распространены во многих регионах

Кстати, только что вернулся с Востока Украины, локальщики очень сильны, даже УТ пока не может создать сильной конкуренции. Причем спрос практически удовлетворен, хотя года 4 назад, спрос был огромен, а предложений практически не было.
  •  аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1465

По состоянию на середину 2006 г в Японии в одно FTTB-подключение обходится оператору в сумму от 430 до 655 евро, а одно FTTH-подключение – от 600 до 925 евро.
news.nag.ru/11637

Украина, начало 2007:
кабель 144 волокна стоит 30грн за метр.
В среднем на абонента идет 5км волокна.
берем калькулятор:
$200 одно волокно на абонента.
+ конвертеры на обе стороны ~ по 100 ...
Итого $400 ... это только основные материалы.
не учитывалось:
стоимость прокладки кабеля, офицальные и неофицальные платежи за прокладку, зарплаты кабельщикам и персоналу, патчи, сварки, боксы, муфты и т.д.....
Поверьте, меньше чем $500 не получится...
forum.od.ua/showthread.php?p=905094#post905094
Вобщем, пока получаются те же цифры, что и в Японии.

Но через несколько лет стоимость FTTH-подключения в Европе упадет до 200 евро news.nag.ru/12602



Мои выводы.


Там, где медь уже проложена, есть смысл эксплуатировать ее до тех пор, пока она не устареет или морально или физически.


При строительстве сети "с нуля" FTTH, то есть оптоволокну в квартиру/частный дом, учитывая его перспективность, альтернативы нет. Стоимость оптоволоконного подключения составляет доли процента от общей стоимости строительства.При прокладке медного кабеля получающаяся  незначительная экономия уже ничем не неоправдана.
Но строительство FTTH сети сейчас могут потянуть лишь операторы, способные привлечь крупные долгосрочные инвестиции.


FFTB, то есть прокладка одной пары волокон к дому и установка по подъездам свичей, UPS, дистанционного питания, железных ящиков, аренда площадей -  бюджетное низкокачественное и технологически ограниченное решение "сегодняшнего дня" для многоэтажных жилых домов. Для частного сектора или домов с небольшим числом квартир решение не подходит совершенно.

Избыточное количество активного оборудования, использование разделяемой среды распространения сигнала не позволит фирмам, использующим подобные технологии, продавать высокоприбыльные услуги и работать на рынке tripple-play, без модернизации до FTTH.
Кроме того, сегодняшнюю экономию через несколько лет съедят повышенные, по сравнению с FTTH расходы на обслуживание.
Удастся ли фирмам, исповедующим концепцию FTTB перейти к FTTH за счет самоинвестирования - очень интересный вопрос. Но их владельцы на это надеются, уповая на прогнозируемое снижение стоимости оборудования.

Если им это не удастся - на рынке останется лишь несколько крупных игроков.
  • 1
  • 1 аватар
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 9 мес. назад #1469

Skip
Если им это не удастся - на рынке останется лишь несколько крупных игроков.

Отличный пост.
Лично мое мнение, на массовом рынке в любом случае в конечном итоге останется лишь несколько крупных игроков. Мелкие фирмы будут жить за счет лишь каких-либо экзотических потребностей, за которые крупные просто не будут браться.
  • sobol
  • sobol аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 408
  • Репутация: 0
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Оптика в квартиру против ADSL и DOCSIS 13 года 1 нед. назад #3294



Там, где медь уже проложена, есть смысл эксплуатировать ее до тех пор, пока она не устареет или морально или физически.


При строительстве сети "с нуля" FTTH, то есть оптоволокну в квартиру/частный дом, учитывая его перспективность, альтернативы нет. Стоимость оптоволоконного подключения составляет доли процента от общей стоимости строительства.При прокладке медного кабеля получающаяся  незначительная экономия уже ничем не неоправдана.
Но строительство FTTH сети сейчас могут потянуть лишь операторы, способные привлечь крупные долгосрочные инвестиции.


Естественно, xDSL изначально декларировалась как "заплаточная технология", она сейчас развивается большими темпами, и будет еще развиваться, но все понимают, что будущее за оптикой.
Учитывая тенденции развития связи и увеличения в потребностях на пропускную способность линии, через некоторое время с оптикой будет нечему конкурировать.
Возьмем хотя бы строительство новых сетей NGN, где по одному волокну будет передаваться и голос и данные и видео. Кажется, что это будет когда то в будущем, но некоторые операторы уже сегодня пытаются это внедрить.
Большие планы на счет этого имеет Голден телеком, Укртелеком, Воля, Комстар - по моим сведениям идет сейчас впереди всех со своим проектом СТРИМ.

Но если к абоненту уже сейчас лежит медь, то этим нужно воспользоваться и выжать из нее все что можно. Именно по этой причине и будет еще долго жить xDSL. Кроме того. VDSL имеет шансы остаться на последней миле, хоть расстояния и не большие, но боьшие возможности)
  • Бугрим Олег
  • Бугрим Олег аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2